ФОРУМ О БАССЕТАХ
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Специализированная литература » Статьи » Родословная как юридический документ (Юридические консультации)
Родословная как юридический документ
SvartaДата: Пятница, 19.03.2010, 14:25 | Сообщение # 1
Бессмертный
Группа: Администраторы
Сообщений: 7824
Репутация: 14
Статус: Offline
Пожалуйста, что Вы можете рассказать о родословной РКФ как юридическом документе?
Как с точки зрения закона выглядит родословная РКФ как юридический документ - степень защищенности, признание в суде?
Является ли родословная документом, подтверждающим право на владение собакой?
Если \"да\", то как подтвердить право на владение метисом?
Имеет ли значение клеймо для определения собственности на собаку?
Если родословная РКФ - юридический документ, то есть ли разница для суда между р\\д РКФ и СКОР и других аналогичных организаций?
Может ли содержимое родословной иметь защиту на \"авторское право\" заводчика и быть поэтому скрытым ото всех?
И как теоретически можно выявить и доказать поддельное содержание родословной и что за этим должно следовать?


Друг это тот , кто все про тебя знает , и все равно любит .

ВСЕ ЧТО ГОВОРЯТ ОБО МНЕ ЗА МОЕЙ СПИНОЙ, СЛУШАЕТ ТОЛЬКО МОЯ ЖОПА.......!!!!!!! Ф. Раневская
 
SvartaДата: Пятница, 19.03.2010, 14:26 | Сообщение # 2
Бессмертный
Группа: Администраторы
Сообщений: 7824
Репутация: 14
Статус: Offline
Является ли родословная документом, подтверждающим право на владение собакой?

Сначала – о правоустанавливающем документе (т.е. документе, устанавливающем и подтверждающем Ваше право на имущество (каковым является и собака), т.к. вопрос звучал так: «Является ли родословная документом, подтверждающим право на владение собакой?» (то есть – правоустанавливающим документом на собаку).
Каким способом возможно приобрести собаку?
Классифицируем способы приобретения собаки:
1.- приобретаете у другого лица, который уже является собственником этой собаки (покупаете, принимаете в дар, наследуете – ч. 2 ст. 218 ГК РФ);
2.- у собаки, принадлежащей вам, рождается щенок (абз.2 ч. 1 ст. 218, ст. 136 ГК РФ);
3.- находите собаку на улице и берете себе (ч. 3 ст. 218 ГК РФ).
В первом случае правоустанавливающим документом является договор купли-продажи, договор о совладении (как частный случай), договор мены, договор дарения, свидетельство о праве на наследство.
Существует «Заявление на смену владельца», предусмотренное Приложением к Положению РКФ о племенной работе. Это заявление договором в полном смысле слова не является, а является лишь заявлением бывшего владельца собаки о передаче собаки другому владельцу, на основании которого выдается родословная с указанием нового владельца собаки. Если вы не составили письменный договор (соглашение) – значит, вы заключили устную сделку. В случае, если предметом сделки является собака – это не противоречит Гражданскому Кодексу РФ. В случае заключения устной сделки правоустанавливающий документ не составляется.

Во втором случае вы оформляете щенков, руководствуясь Положением РКФ о племенной работе. Правоустанавливающим документом для заводчика является Метрика щенка. В третьем случае, если Вам это необходимо, можно обратиться в суд с исковым заявлением о признании права собственности. Ваше право будет подтверждено решением суда. И эти случаи мы далее рассматривать не будем, т.к. речь идет о родословной.

Заключив договор (пусть устный, но получив собаку и оплатив за нее), вы обращаетесь в РКФ с просьбой выдать родословную, или обменять ее на новую – с указанием данных нового владельца. Но Вы уже являетесь владельцем собаки! Юридически и фактически являетесь – Вы заключили договор, вы передали деньги, вы забрали собаку. Согласно ч. 1 ст. 223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Чья это собака? - Ваша!
Является ли родословная документом, устанавливающим Ваше право на эту собаку?- Нет! Потому что сделка уже заключена (устная или письменная, что во всех случаях предпочтительней), выполнены существенные условия сделки – передан товар, уплачены деньги, право собственности перешло к Вам до выдачи Вам этой родословной.

Далее: РКФ обменом родословной на другую констатирует факт – собака принадлежит новому владельцу (если Вам удобней – то приводит документы в порядок). Действия РКФ по выдаче новой родословной нельзя признать регистрацией сделки (в документах РКФ нет такого положения).

Может возникнуть вопрос – почему Вы заключили договор купли-продажи дома, и у Вас есть Свидетельство о государственной регистрации собственности, и оба эти документа являются правоустанавливающими? Почему в случае с собакой это неверно? Потому что, во-первых, РКФ, как я сказала выше, не проводит регистрацию сделки, а, во-вторых, право не недвижимость переходит не с момента заключения сделки, а с момента ее государственной регистрации (ч. 2 ст. 223 ГК РФ).


Друг это тот , кто все про тебя знает , и все равно любит .

ВСЕ ЧТО ГОВОРЯТ ОБО МНЕ ЗА МОЕЙ СПИНОЙ, СЛУШАЕТ ТОЛЬКО МОЯ ЖОПА.......!!!!!!! Ф. Раневская
 
SvartaДата: Пятница, 19.03.2010, 14:27 | Сообщение # 3
Бессмертный
Группа: Администраторы
Сообщений: 7824
Репутация: 14
Статус: Offline
Как с точки зрения закона выглядит родословная РКФ как юридический документ - степень защищенности, признание в суде?

Теперь про доказательства в суде. Является ли родословная доказательством принадлежности Вам собаки? - Да, является! Не спутайте понятия \"доказательство\" и \"правоустанавливающий документ\". Чтобы этого не случилось, я и пишу занудливо-подробно.
Пример 1. Иванов в суде (предъявив гражданский иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения) доказывает, что собака принадлежит ему, предоставив в качестве письменного доказательства родословную, в которой он (Иванов). Сидоров, к которому иск предъявлен, ничего доказать и предъявить не может, пояснив, что месяц назад купил эту собаку на рынке. Суд вернет собаку Иванову.
Пример 2. Иванов в суде (предъявив гражданский иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения) доказывает, что собака принадлежит ему, предоставив в качестве письменного доказательства родословную, в которой он (Иванов). Сидоров в качестве доказательства, что собака принадлежит ему, предъявляет договор купли-продажи, заключенный с Ивановым (правоустанавливающий документ!). Пусть договор будет заключен в простой письменной форме, если Иванов будет отрицать, что подпись в договоре принадлежит не ему – можно ходатайствовать перед судом о проведении почерковедческой экспертизы. Суд оставит собаку у Сидорова.
Пример 3. Иванов в суде (предъявив гражданский иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения) доказывает, что собака принадлежит ему, предоставив в качестве письменного доказательства родословную, в которой он (Иванов). Договор в письменной форме не заключался. Но Сидоров привел в суд свидетеля, в присутствии которого передана собака и обговорено, что Сидоров перечислит Иванову 10000 руб., и квитанцию о почтовом переводе в адрес Иванова денег в сумме 10000 руб. Если Иванову будет нечего пояснить дальше – суд оставит собаку Сидорову.

Выводы по первой части сказанного:
- 1. Родословная не является правоустанавливающим документом.
- 2. Родословная является документом, подтверждающим происхождение собаки и содержащим информацию о владельце собаки на дату выдачи родословной.
- 3. Родословная может являться доказательством в суде. Но надо иметь в виду, что это доказательство будет оценено судом в совокупности с иными доказательствами.

Далее отвечаю на остальные вопросы:
Микрочип (клеймо) позволяет установить принадлежность родословной именной этой собаке (аналогия - как фотография в паспорте).

Родословная является документом. Документ - это материальный объект с информацией, закрепленной созданным человеком способом для ее передачи во времени и пространстве (в автоматизированных информационно-поисковых системах - любой объект, внесенный в память системы). Форма и содержание такого документа, как родословная, определена РКФ. Если говорить о какой-либо другой организации, выдающей родословные – если эта организация создана на законных основаниях и ее внутренними документами предусмотрено выдача родословной – то такая родословная также является документом. Если суд оценивает родословные, как письменное доказательство (см. выше), то для суда разницы между родословными не будет.
«Степень защищенности» - термин, говорящий о степени защиты от подделок (например, путем нанесения защитной сетки, особого способа печати, голограмм и т.п.). Но по контексту вопроса я поняла, что речь должна была пойти о признании родословной в суде как доказательства и ее оценке как документа, поэтому не буду углубляться.
О выявлении и доказательстве подделки родословной.
Подделки документов бывают разные. Подделывают документ полностью или частично. Если полностью – то с самого начала, начиная с бланка. Если частично – то путем внесения в документ исправлений. Подделка документа выявляется путем проведения так называемой «технической экспертизы документов». В ходе этой экспертизы эксперт сравнивает «подозрительный» документ с образцом (если у эксперта нет образца – образец истребуется в организации, выдающей эти документы).
Если идет речь о неправильном указании папы-мамы щенка недобросовестным заводчиком – сами понимаете, доказать сложно. Здесь вопрос не совсем юридический (например, а может ли быть щенок такого окраса при таких папе-маме? Или – не из другого ли помета этот щенок?). Доказательства все те же (показания свидетелей, например), но это – теория, а на практике, сами понимаете, все гораздо сложнее.

Если необходимо подтвердить право собственности на собачку-метиса, существуют варианты:
- если право собственности кем-то уже оспаривается и претензия предъявлена в милицию или суд – ветеринарным паспортом, свидетельскими показаниями (чем больше – тем лучше), фотографиями с собачкой, видеозаписями, и т.п.;
- если Вы хотите подтвердить свое право как можно серьезней (например, возникло подозрение, что кто-то будет оспаривать Ваше право) – путем подачи в суд искового заявления о признании права собственности (доказательства в суд представите такие же).

Об авторском праве. Отдельно взятая собака (как и любая собака или порода собак) не являются предметом регулирования авторского права. В ст. 1 Закона РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I \"Об авторском праве и смежных правах\" определен предмет регулирования авторского права - отношения, возникающие в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства (авторское право), фонограмм исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания (смежные права).
Что касается породы животных, то необходимо вспомнить Закон РФ от 6 августа 1993 г. N 5605-1 \"О селекционных достижениях\" (в статье 1 которого говорится о породе животных).
В ст. 22 Закона \"О селекционных достижениях\" говорится о праве автора: «Авторское свидетельство удостоверяет авторство, а также право автора на получение вознаграждения от патентообладателя за использование селекционного достижения.» Но в этом законе речь идет о правах автора и патентообладателя на породу животных, а не на отдельное животное. Заметьте, что «авторское право»- это совокупность юридических норм, а «право автора» - это право отдельного человека, не спутайте эти понятия.
Содержание родословной не может быть скрытым (не оснований). По аналогии - нельзя же скрыть содержание паспорта?

отсюда


Друг это тот , кто все про тебя знает , и все равно любит .

ВСЕ ЧТО ГОВОРЯТ ОБО МНЕ ЗА МОЕЙ СПИНОЙ, СЛУШАЕТ ТОЛЬКО МОЯ ЖОПА.......!!!!!!! Ф. Раневская
 
Форум » Специализированная литература » Статьи » Родословная как юридический документ (Юридические консультации)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Владелец питомника: Мухина Ирина Ивановна, г.Санкт-Петербург
телефон: +7 9522421827 e-mail: svartapim@gmail.com